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 叙利亚总统巴沙尔·阿萨德
问：这是否意味着谈判的空间已不存在呢?
答：不。我们会去俄罗斯，我们会参加这些谈判，但这里还有另一个问题：与谁谈判?作为政府，我们有制度、有军队，在任何方面、任何时候都是有影响力的——不管是正面的还是负面的。然而，这些要跟我们谈判的人，他们代表谁?这是个问题。当你用「反对派」这个词时，它必须是有意义的。一般来说，反对派必须在地方政府、议会、体制内部有它的代表，这些代表必须有民意基础。在目前这场危机中，反对派在民间的影响力是值得质疑的。叛军已经多次公开宣称，反对派不能代表他们——也就是说反对派在叛军中没有影响力。如果谈判要取得实质性成果，它必须在政府和叛军之间进行。还有一点，反对派意味着它是本国内部势力，意味着它是为叙利亚人民谋求利益的。如果这些所谓的反对派只是个傀儡，受卡塔尔、沙特以及包括美国在内的西方国家资金操控的话，那么他们就不能被称作反对派。反对派必须是叙利亚本土的反对派。我们其实本来就用反对党，我没有将他们排除在政府之外。我不是说所有本土反对党都是合法的，但你必须区别什么是忠于国家的反对派，什么是外国势力的傀儡。并不是所有对话都会取得成果的。
问：这是否意味着，你不愿会见那些受外国支持的反对武装势力代表?
答：我们准备见所有人。我们不默认条件。
问：没有条件?
答：没有条件。
问：你愿意见所有人?
答：是的，我们准备见所有人。但每见一个人，都必须问他「你代表谁?」我是这个意思。
问：如果我的信息是准确的，联合国特别代表斯塔凡‧德米斯图拉的副手现在就在叙利亚。他们正在草拟危机过渡措施，其中包括停火、维持阿勒颇局势现状等。你会同意这样的建议吗?
答：当然会同意。德米斯图拉还没被派到这个任务的时候，我们就已经照这样做了。当时我们在另一个大城市霍姆斯就是这样做的。我们当时在城郊、乡村等多处地方小范围执行停火，取得了成功。所以这种想法是很好的，但能否取得成果还得看细节。德米斯图拉是带着总目标来叙利亚的。我们同意其中一部分，现在我们等着他拿出一份详细的计划或进程安排——它必须涵盖整个进程的所有细节。我们会跟他的副手讨论这个问题。
问：你曾经坚持要求叛军首先放下武器，并说这是停火的前提条件。在叛军看来这根本是不可接受的。现在这仍是停火的前提条件吗?
答：在不同情况下，达成和解的方式不同。在某些地区，我们为了避免造成平民伤亡，允许叛军带着军备撤离居民区。在某些其他地区，他们缴械撤离。具体如何操作，取决于双方开出什么条件。
问：我没听懂你的意思。你是否坚持要叛军放下武器?
答：不，不。我不是这个意思。在某些地区，他们没有缴械而是带着军备撤离的——我是这个意思。
问：你对将在莫斯科举行的谈判是否乐观?
答：我们去莫斯科不是去谈判解决内战危机的，那仅仅是后续谈判会议的准备工作。
问：所以它是为了谈判而进行的谈判?
答：正是——它是为了准备谈判而进行的对话。所以当提到和谈时，就不能不提到和谈的原则。坦诚地说，某些组织根本就是其他国家的傀儡。它们的议程受外国势力主导。我也知道许多国家，比如法国，完全没有意愿促使和谈成功。所以这些国家会命令叙利亚内部的傀儡组织，让它们破坏和谈。还有一些参与者只代表个人，不代表叙利亚人民。他们有的根本没有在叙利亚生活过，对这个国家一无所知。当然，也有人是从国家利益出发参与和谈的。所以，你把反对派归为一个整体的时候，究竟是谁来影响谁?这个问题现在没有答案。说我乐观有些夸张，但我不算悲观。应该这么说，我们在迈出每一步时，都心怀希望。
问：最近以来，似乎美国人对莫斯科对话持更加积极的态度了。最初他们的态度不是这样。1月19日，国务卿克里表示，美国希望对话取得进展、获得成功。
答：话他们一直都在说，但关键是他们准备怎么做。你知道，叙利亚和美国都不信任对方。所以，一切都要看谈判那天会发生什么事。
问：要使叙利亚各方顺利达成协议，你认为怎样才是最佳途径?
答：这需要直接与叛军谈判，但叛军也分为两种。主要是基地组织，也就是伊斯兰国和努斯拉阵线，还有一些隶属于基地组织的小组织。还有一股势力，也就是奥巴马所谓「只能在幻想中依靠」的「温和反对派」——他们不是反对派，他们也是叛军。这些人大多加入了基地组织，有的最近重新回到了政府军。上周许多人离开了那些组织，加入了军队。
问：他们是从前叛逃出租车兵吗?
答：是的，他们重新回到了政府军。他们说「我们不想继续打仗了。」所以，叛军剩下的人已经不多了。然而你能跟基地组织谈判吗?他们没有做好谈判的准备，他们有自己的打算。德米斯图拉将把我们发起的和解继续下去，这是现实中可行的一条路。这是第一点。第二，在伊斯兰国和努斯拉阵线问题上，必须落实联合国安理会第2170号决议。这是几个月前才做出的决议，它非常清楚地禁止任何人对这些组织提供军事、财政、后勤支助。然而，来自土耳其、沙特和卡塔尔等国的援助并没有停止。如果这条决议得不到落实，我们就不可能真正化解这场冲突，只要这些国家提供的资金链没有断，和谈就将遭遇重重阻碍。所以要解决冲突，我们可以从这里入手。第三，西方国家应该撤掉所谓「温和反对派」头上的保护伞。他们知道，这些人其实主要是基地组织、伊斯兰国和努斯拉阵线成员。
问：在和谈到来前，你是否会采取交换俘虏、停止使用桶式炸弹、释放政治犯等措施，以坚定各方信心，让对方感受到你谈判的诚意?
答：这不是个人之间的关系，而是某种机制。政治上讲的是机制。不一定要信任对方才做某件事。有了清晰的机制，你就可以取得成果，这才是人们想看到的。所以问题是：我们能建立怎样的机制?这又回到了老问题上：他们是谁?他们代表谁?他们的影响力在哪里?与没有影响力的人建立起信任又有什么用?
问：当双方坐到一起来的时候，其中一方为表示诚意，单方面做出降温举措，这往往是有用的。我描述的举措将起到这样的效果。
答：真正的和解必须产生实质性的结果。他们解除武装，我们给他们特赦，让他们过正常人的生活。这是真实发生过的例子。这才叫做建立信任的举措。反过来讲，反政府武装和他们抓的囚犯之间有什么关系?没有关系。他们根本就不是囚犯。这完全是另一回事。
问：所以你已经对反政府武装士兵签署了特赦令?
答：当然，我们已经特赦了许多人了。
问：具体多少人，有数字吗?
答：我这里没有具体的数字，但肯定赦免了数千名武装分子，绝对不止几百人。
问：你是否准备宣布，只要反对派解除武装，你将保证他们的安全?
答：是的，我已经在一次讲话中公开讲过了。
问：那么你如何保证他们的人身安全呢?他们有理由怀疑你的政府。
答：我没办法完全保证。但即使特赦士兵人数超过五成，在这种情况下超过五成就算得上成功了。所以，就是这样，没有什么是绝对的。你必须把负面因素考虑进去，但这不是主要的。
问：允许我换个话题。真主党、伊朗圣城军以及伊朗训练的什叶派民兵，都在与叙利亚叛军的交战中扮演着重要角色。鉴于他们的参与，你是否对伊朗的介入感到忧虑?伊拉克和黎巴嫩都证明了，当外国武装势力壮大后，可能「请神容易送神难」。
答：伊朗是这个地区的重要国家，这场危机之前便具有相当的影响力。伊朗的影响力与这场危机无关，而与它的地区角色、总体政治立场有关。当你讲到影响力时，使某个国家具有影响力的因素有很多。在中东地区，在我们的地区，大家有着同样的社会、同样的意识形态，以及许多相似之处，比如各国都分布着同样的部落。所以如果你在某件事上有影响力，这种影响力是超越国境线的。这是我们的传统，与这场冲突无关。当然，在冲突中和无政府状态下，另一个国家在你国内的影响力会上升。当你捍卫国家主权的意志不坚定时，就会受到这样的影响。现在回答你的问题，伊朗对叙利亚没有野心。作为一个国家，叙利亚绝不允许自己的主权受任何国家影响。我们不会接受，伊朗人也不想这样。我们允许合作。但如果你允许任何国家对你施加影响力，为什么不干脆让美国来影响叙利亚好了?美国和西方的问题就出在这里：它们不想合作，却想产生影响力。
问：让我再进一步问这个问题。上周，伊朗革命卫队航空联队队长哈吉萨德在接受《明镜周刊》采访时称，伊朗最高领导人命令部队在叙利亚设立导弹制造厂。这意味着伊朗开始独立发挥更大的作用。
答：不，不。通过合作发挥作用与通过霸权发挥作用是不一样的。
问：那伊朗的所作所为……?
答：当然是完全建立在与叙利亚政府合作的基础上，向来如此。 | 
