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叙利亚总统:西方总体上不配谈人权


http://news.wenweipo.com   [2015-02-03]    我要评论
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叙利亚总统巴沙尔·阿萨德

问:作为一个国家,伊朗只是你需要照顾到的一方面。但还有民兵武装等亚国家行为体,这使局势更加复杂。与这些组织合作会碰到一个问题,它们与政府不一样,不一定有合作的意愿,而且有时也不清楚应与谁交涉。你是否担心自己缺乏能力控制、以及必要时约束这些势力?另一个相关的问题是,1月18日以色列对戈兰高地的真主党势力发动了进攻,以方称此次进攻是由于以军得到情报,真主党武装正计划从叙利亚境内对以色列发动袭击。这是否凸显了放任民兵武装发展的危险,他们参战怀有自己的目的,而不一定符合你的意愿。

答:你是指叙利亚民兵,还是泛指其他民兵?

问:我特指真主党游击队和伊拉克的什叶派民兵。

答:自然,只有国家政府机构才是稳定和秩序的保障。任何其他因素只要不与政府冲突,也可以在某些情况下发挥积极的作用,但都免不了产生副作用。这也是很自然的事。产生支持政府的民兵这件事本身也是战争的副作用之一。你必须尝试控制这种副作用。最让人民觉得安心的还是跟政府机构打交道,包括我们的军队和警察。但发生在库奈特拉的完全是另一回事。自1974年停火以来,以色列从来没有受到过来自戈兰高地的攻击。从来没有。所以以色列对这种行动的怀疑毫不现实,他们只是为刺杀真主党的某个人物找了个借口。

问:但从战争开始至今,以色列人一直保持着谨慎,除非其利益直接受到威胁,否则他们会避免捲入此类事件。

答:这么说是不对的,因为他们在没有任何理由的情况下,已经对叙利亚攻击了近两年了。

问:但以色列方面称,每次发动攻击的理由都是真主党通过叙利亚获取来自伊朗的武器。

答:他们对叙利亚军队发动了攻击。真主党和军队有什么关系?

问:他们称这是由于叙利亚军队开炮误击……

答:这都是无端的指责。

问:那么你认为以色列的真实目的是什么?

答:他们支持叙利亚的叛军,这再明显不过了。因为每当我们在某些地方取得进展时,以色列就发动进攻来削弱我军。这再明显不过了。这也是为什么有的叙利亚人讲笑话:「谁说基地组织没有空军?他们有以色列空军啊。」

问:回到我关于民兵的问题上来,战争结束后,你是否有信心能控制住这些民兵武装力量?毕竟,任何政府要有效地行使主权,就必须垄断暴力,而只要这些独立的武装组织还叙利亚国内流窜,政府就很难谈得上对暴力进行垄断。

答:这是个不言自明的问题:国家如果不是秩序唯一的掌控者,它就无法向社会兑现承诺。

问:但这件事有多困难,相信你也看到伊拉克的例子了。什叶派民兵武装在战争中发展壮大,现在政府很难控制住他们了。

答:伊拉克之所以陷入今天的境地,有一个非常重要的原因:因为保罗·布雷默的宪法不是为伊拉克这个国家创立的,而是为伊拉克各种派系制定的。而叙利亚的情况完全不同:为什么叙利亚过去四年遭遇了那么多困境——武器禁运、战争、数十个国家支持叛军攻击叙利亚——叙利亚政府军还能挺下来?因为叙利亚有真正的宪法,一部真正的、世俗的宪法。这就是原因。伊拉克宪法的宗派色彩太明显,这样的宪法不能算作真正的宪法。

问:那么战争结束时,你将如何处理这些民兵势力呢?

答:一切都应回到战前正常状态。

问:你对此有信心?

答:是的。我们别无选择。这就是政府的角色。这是不言自明的。

问:油价下跌对叙利亚内战有何影响?你的两大盟友和支持者,伊朗和俄罗斯,都非常依赖于高油价。最近几个月,油价下跌使这两个国家的政府预算蒙受了巨大的损失。你是否担心他们不再有能力对你提供援助?

答:不担心,因为他们不给我们钱,所以这件事对叙利亚没有影响。即使他们帮助我们,也将以贷款的形式提供援助。我们和其他国家一样:我们也贷款。有时候我们借入,有时候我们借出。

问:但是伊朗和俄罗斯提供军事支持是要花钱的,如果他们的钱变少了,军费削减了,这难道对你没有影响吗?

答:没有,因为我们花钱购买军备和其他商品,对我们没有影响。

问:所以你是说你从俄罗斯和伊朗得到的所有东西都是……?

答:到目前为止,我们没发现任何改变,所以你问我(油价下跌)对他们有什么影响,我无法回答。

问:你在过去的访谈中说过,你和你的政府在战争中犯过错误。究竟是什么错误呢?你有没有什么后悔的?

答:每个政府、每个人都会犯错,这也是显而易见的道理。但如果你问我犯了什么政治错误,那就要追溯到危机开始至今我们都做了哪些重大决定。我们主要做了三大决定:第一,对一切对话保持开放;第二,我们修改了宪法和法律,反对派借此将危机原因归结到我们头上;第三,我们决定保卫自己的国家,与恐怖分子作战。我不认为这三大决定是「错误的」。如果你问我操作层面犯了什么错误,任何地方的官员都会犯错误,但操作层面的错误和政策错误之间是有区别的。

问:能否列举几个操作层面的错误?

答:这得问具体操作的负责人了,我脑子里想不到这样的例子,我更愿意谈政策。

问:你认为自己是否应为某些政策错误负责?

答:我们的三大决定我前面已经谈过了。

问:但你说那些都不是错误。

答:保护自己的国家不受恐怖主义威胁。如果说这是个错误,那么支持恐怖分子反倒成了对的了。

问:如果有机会重新来过,有没有什么事是你希望换种方式去做的?

答:这些主要决策都是正确的,对于这一点我很自信。

问:那么操作层面上的错误呢?是否有人应该为侵犯人权、过度使用武力、无差别杀伤平民等事情负责呢?

答:是的。有人因触犯了这方面的法律,已遭到拘禁。当然,在这样的情况下,这种事难免会发生。

问:你指的是他们对待平民和抗议者的方式吗?

答:是的,在最开始爆发抗议的时候。是的。

问:美国对伊斯兰国发起空袭开始,叙利亚和美国达成了某种特别的合作关系,在这条战线上联合作战。你认为未来会与美国进行更紧密的合作吗?

答:是的,这样的可能性一直存在,因为我们倡议或呼吁国际合作反恐已经30年了。但首先得有意愿,合作才有可能。我们遇到的问题是,美国打击恐怖主义的意愿到底有多强?目前,除了在叙利亚北部攻击伊斯兰国之外,我们没有看到任何实质性的行动。没有任何实质性的东西。我们现在看到的这些,可以说都是走走过场罢了,没有实质性的东西。自从美国对伊斯兰国发起攻击以来,伊斯兰国在叙利亚和伊拉克的势力地盘反而扩大了。

问:那么空袭科巴尼呢?这些空袭有效地拖慢了伊斯兰国的速度。

答:科巴尼是个小城镇,镇上只有5万人。美国已经打了三个月,还没有打下来。在同样的区域,面对的同样是基地组织,叙利亚政府军只用了三个星期便解放了当地。这说明美国根本没有认真打击恐怖组织。

问:你的意思是希望美国更多地参与到反伊斯兰国战争中去?

答:不在于更多的军事参与,因为单靠军事解决不了问题,得靠政治。问题的关键在于美国想对土耳其产生多大的影响力。因为恐怖分子之所以能够从空袭里挺下来,说明土耳其人一直在给他们军备和资金。美国有没有向土耳其施加压力,让他们停止支持基地组织?没有。所以,这不单单是军事参与这么简单。这是其一。其二,讲到军事参与,美国官员公开承认,如果得不到地面部队配合,美军无法取得任何实质性成果。那么要靠哪支地面部队呢?

问:你是说美国应该派遣军队吗?

答:不,不是派美军。我讲的是军事原则问题。我不是说美国应派军队来。如果你要对恐怖主义宣战,那你得有部队参战。所以要问美国人的问题是,你们要依靠哪支部队呢?必须只能是叙利亚政府军。这是我们的土地,我们的国家。我们要为她负责。我们绝不是在邀请美国派遣军队。



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