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叙利亚总统:西方总体上不配谈人权


http://news.wenweipo.com   [2015-02-03]    我要评论
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叙利亚总统巴沙尔·阿萨德

问:那么你希望美国做些什么?你提到了对土耳其加压,还有呢?

答:向土耳其施压,向沙特阿拉伯施压,向卡塔尔施压,让他们停止支持叙利亚叛军。其次,与叙利亚进行合法合作,首先要征得我们政府的同意,美国未经同意便发动攻击,是违法的。

问:对不起,我不太清楚这一点。你想让美国得到合法授权?

答:当然,如果你要在另一个国家做出任何行动,都需要征得所在国的同意。

问:了解。所以华盛顿和大马士革之间应签订正式协议,批准美国发动空袭?

答:具体形式可以今后再讨论,但你至少得先获得许可。到底是协议还是条约,这另当别论。

问:你是否愿意采取积极行动,方便与华盛顿方面进行合作?

答:我们已经做好准备与任何真正要打击恐怖主义的国家合作。前提是他们必须是严肃认真的。

问:为了让华盛顿看到你合作的意愿,你准备采取哪些步骤?

答:我认为,要拿出合作意愿的应该是美国。我们已经在跟恐怖分子作战了,我们不需要显示什么意愿。

问:美国正在训练5000名叙利亚战士,预计今年5月将开赴叙利亚战场。美国的约翰·艾伦将军非常谨慎地表示,这支部队不会进行针对叙利亚政府的军事行动,而将专注于打击伊斯兰国。这支部队进入叙利亚时,你会采取什么措施?会让他们进来吗?还是会对他们发起攻击?

答:任何不与叙利亚政府军合作的部队都是非法的,都会受到政府军的攻击。这是很显然的。

问:即使你会因此与美国发生冲突,也在所不惜吗?

答:不与政府部队合作,他们就是非法的,是另一个国家的傀儡,他们与其他非法民兵武装没有什么不同,都会成为叙利亚政府军攻击的目标。而这又引出关于这些部队的另一个问题。奥巴马说,等他们成气候根本是幻想,幻想怎么变成现实了呢?

问:我想应该是因为他们接受了这种训练。

答:但你不可能将极端主义改造得更温和。

问:反对派阵营中仍然有温和的成员。他们的势力一天天单薄下去,但我认为美国政府正在谨慎地进行尝试,确保训练的这些战士不是激进分子。

答:但问题是,为什么温和的反对派——你把他们叫做「反对派」,我把他们叫做「叛军」——会日渐式微?因为叙利亚危机仍在继续发展,削弱这些力量。从境外引入5000人,大多数会叛逃并加入伊斯兰国和其他组织,这样的事去年就发生过。所以我说这是美国一厢情愿的幻觉。我不是说5000人是虚幻的,而是这个想法本身是虚幻的。

问:华盛顿之所以不愿与你有更加正式的合作,部分是因为你的政府被指控严重侵犯了人权。这些指控不仅来自美国政府,也来自联合国人权委员会,以及联合国特别调查委员会。我相信你一定对这些指控很熟悉了。它们包括禁止救援组织进入难民营;无差别轰炸平民目标;还有名化名为「凯撒」的叛变者,他曾在美国国会展示照片证据,指控叙利亚监狱的虐囚行为。为了方便与美国进行合作,你是否准备在这些问题上采取行动?

答:有意思的是,这届美国政府是历史上第一个靠社交媒体信息进行决策的政府。我们管它叫做社交媒体政府,没有政治可言。你提到的指控没有一条是证据确凿的;全部都是没有根据的断言罢了。你随便拿张照片就说这是虐囚。照片谁拍的?这人是谁?没有人知道。根本没有任何证据能够证实这些指控,所以它们都仅仅是毫无根据的说法。

问:但「凯撒」的照片经过了欧洲调查方独立的审核。

答:不,不。这件事是卡塔尔在背后资助的,他们说照片来自匿名摄影师。所以事实根本不清楚,什么都没有得到证实。那些照片也看不出是拍得什么人,就是一幅幅人头的照片,比如一堆骷髅头骨等等。谁说这事是政府干的呢,怎么就不能是叛军干的呢?谁说照片上的受害者就是叙利亚人呢,怎么就不能是其他人呢?举个例子,这场危机刚开始时,公开出来的照片多来自伊拉克和。其次,西方总体上——尤其是美国——不配谈人权。他们应该为这个地区的杀戮负绝大部分责任,特别是美国侵入伊拉克;还包括英国侵入利比亚;危急局势;支持穆兄会而把埃及弄得一团糟,以及突尼斯的恐怖主义等等。这些问题都是因为美国而起。首先践踏国际法以及联合国安理会决议的是美国,不是我们。

问:你说的也许对也许不对,但那些是另一码事,而且也不代表你的政府就没有责任。

答:不,不。美国指责我们,我们对此进行回应。如果真的存在侵犯或违反人权,我不是说叙利亚政府没有责任。这是另外一件事。你提出的问题的第二部分是关于对我们的指控。它们仍然只是毫无根据的断言。如果你要我回答,我只对实质性的、得到证实的、确认无误的事情进行回答。

问:你是否准备完全否认叙利亚存在虐囚等事情?

答:如果有个不带偏见的、公平的方法,能够证实这些指控的真实性,我们也必当做好准备。这也符合我们的利益。

问:美国-伊朗核协议会对叙利亚产生什么影响?

答:没有影响,因为这场危机跟美伊谈判毫无关系,伊朗也不愿将两件事搅在一起。这样做是正确的,因为这两件事没有联系。

问:但美国有许多人期待伊朗和美国达成协议,认为这将使两国合作更加方便。人们在想,伊朗会不会为了讨好美国,决定减少对叙利亚的支持。

答:我们从来没得到任何信息能证实这种猜想,从来没有。对于我不掌握信息的事情,我无法发表意见。

问:从政府的角度出发,你是否认为战争变得更加有利了?独立分析人士指出,你的政府目前控制着叙利亚全境45%至50%的国土。

答:首先,如果你要描述这场冲突——它不是两个国家、两支军队之间的战争,不是说我往前进一步,你后退一步,然后想要反攻收复失地。现实不是这样的。叛军已经渗透了平民居住区。叙利亚恐怖分子帮助境外恐怖分子潜伏在平民当中。他们发动了你所谓的游击战。看清这场战争的面目,你要看的不是阵地和领土。第二,叙利亚政府军兵锋所指,都获得了成功。但政府军不可能驻守叙利亚境内每公里土地。那是不可能的。过去的两年中,我们取得了一些进展。但如果你问我「进展顺利吗?」我只能说,每场战争都是糟糕的,因为你永远都是输家,战争带来的永远都是毁灭。根本的问题是,我们在战争中赢得了什么?我们在战争中赢得了叙利亚人民,叙利亚人民拒绝了恐怖分子;叙利亚人民更加支持他们的政府了;叙利亚人民更加支持他们的军队了。说到佔有多少土地之前,必须要看到是否赢得了人心,获得了叙利亚人民的支持。我们胜就胜在这里。剩下的都是后勤问题、技术问题、时间问题。战争正朝着积极的方向发展。但那不代表在国家层面上我们就没有输。无数生命殒灭,无数路桥塌毁,这场战争造成了社会浩劫。



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      责任编辑:吴海容
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