【文汇网讯】海军少将在接受央视采访时尹卓表示，中国永远不称霸。所以我们的海军没有必要搞美国这么大的规模。11个航母编队、14艘弹道导弹核潜艇、50多艘攻击核潜艇，美国如果有能力维持住这样的一个海军，那么到2050年之前美国和中国力量的对比依然是美强中弱，这大概是个定势。节目采访如下：
主持人：近日网友曝光了歼20战机的最新两架原形战机，2013号和2015号同时现身的照片，这表明歼20新年的研制试飞工作全面开展，消息一出，立刻引来了大家的广泛关注，这是否意味着歼20已经服役在即了?外媒称歼-20当今世界上是五代机的集大成者，那么中国何时才会成批量地装备五代机?另外除了空军，中国海军也是有一大批新型战舰纷纷亮相。中国自主研制的新一代轻型护卫舰「信阳舰」3月7日在北海舰队大连某军港举行了正式入列和授旗仪式，未来「信阳舰」将会执行哪些任务呢?中国海军反常态活动，西方怎么会千方百计的阻扰，近来外媒渲染称中国军力再过十年将会不逊于美国，这种言论背后的真实意图究竟何在?中国军力的正常发展西方缘何异常紧张呢?这些都是今天关注的话题。
短片：近日网友曝光了歼20战机最新的两架原形战机2013号和2015号同时现身的照片，这表明歼20新年的试飞研制工作已经全面开展，而此前在2月26号，中国空军发布招飞视觉片——《勇者的天空》，国产战斗机歼20也在该片首次公开亮相，有军事专家表示，这表明歼20 服役在即，歼20 的服役预示着中国空军的装备技术又上了一个台阶，实现了四代机到五代机的跨越，2014年可以称得上是歼20四代机的关键性一年，在编号2001、2002两架歼20完成早期的试飞工作后，2014年中国又制造了四架歼20战斗机，从编号2011到2015，都可以看到歼20的点滴变化和进步，而此次，编号2013和2015 的两架歼20 同时亮相，也标志着该机离定型已经不远，将进入量产阶段。中国新型战机从首飞到服役的周期，一般是5到6年左右，歼15则是2009年首飞，2014年初批量装备，专家估计，2011年首飞的歼20 有望最早在2017年左右批量装备。
主持人：我们看到网友拍的歼20照片一公布，马上引起了广泛关注，是第一次看到两架歼20在同一张照片里，而且机身上是2013和2015 ，这是最新的型号，那是不是意味着歼20 服役在即呢?
尹卓：那就看怎么理解这个「在即」了，这个「在即」大概还有一两年的的周期，但是这说明我们经费比较充足，技术比较成熟，所以我们在不同的项目飞行中同时两架原型机起飞，一架飞它的综合的飞控系统，就是把它飞行高线，最高最低、最大速度，最低速度、最低通常速度、失速速度，把它飞出来，还有爬高等等。另外一架飞综合航链系统，把整个的雷达，武器系统的交联，导航计算机等等，在不同飞机上飞可以定型，研制周期大大缩短，如果经费缺乏，飞完这个项目再飞那个项目，整个过程是累积串联的，串联的时间花费长一点，但经费少一点。现在看来歼20 投入比较大，经费充足，所以几架飞机进行并行起飞试验，服役时间可能会压缩。
李莉：去年是歼20试飞取得重大进展的一年，这次照片引起这么大的关注，2013和2015这两架飞机的首飞中间的间隔非常短，2013号机刚刚试飞了不到20天，15号机就试飞了，它说明什么问题呢，一方面它保留了和原来完全相同的相关细节，经过反复的试验已经确认基本是成熟的。另外和早期的试飞来比，更多地反映了我们现在的第二批次的原型机保持了稳定的试飞水平。在2011年的时候，先是2001号，随后是2002号，实际上这是我们第一批次的飞机，而到去年，不到一年的时间内，先后有了四架飞机同时试飞，这说明第二批次的飞机保持非常好的试飞频率，下一步会不会有2016号，我觉得按照目前这个型号的发展序列，很可能会有2016号，也就是第二批次五架加上第一批次两架，共七架原型机同时在试飞，说明我们离最终的定型和批量生产越来越近。
主持人：我看到还有一种说法，有媒体评论认为说歼20是第五代战机的集大成者，已经掌握了世界领先的技术，您赞同这种说法吗?
李莉：我觉得外媒和相关国家有这样一种评论，很大程度就在于我们在四代机的研发阶段目前在时间节点上相对比较滞后，但是在整个技术的集成度上处于有利的水平，因为我们看当年的F-22，它的首飞是在2005年，十年过去，信息技术和航电技术出现非常大的进展，这个大家有目共睹。就美国来讲F-35A首飞是在2006年，但是后续的B和C型和最初的机型是有很大的差距的，本身来讲不断地纳入新技术，逐渐改进。我们可以吸纳对方在研发过程中的不成功，这是我们非常重要的也是可取得一点，比如F-22当年的定位就是夺取21世纪的天空，但因为隐身的能力，当时它的空战武器只能有限的携带，后续飞机比如俄罗斯的T50，包括我们的歼20，我们在空战武器的研发方面包括携带方面，远远地优于F-22的水平，就是说光有隐身是不够的，还要作战，它整个的对空武器，对地武器实际上也比F-22强，后续的包括航电系统，这次的2013号机和2015号机演练的是光纤的相互链接，我们的科学家，国防科技人员提出的新的科技理念，把从导航到探测到识别到攻击，一条线做一个集成，集成系统化的设计也是以前的设计当中没有的。
主持人：有这样一种说法，中国战机一般的时间从试飞到服役是5到6年的时间，我们能不能判断歼20是在2011年首飞的，服役的时间差不多是在2017年?
尹卓：大概从经验上推算是这样子，如果一切顺利的话，应该是这样子。当然这里头还有其他的一些试验，比如其中一架飞机要做静力试验，就是破坏性试验，对机体要进行加速老化的试验，高温、超高温、低温、震荡，机翼破坏活动，在几个月的时间内飞大概就是一个生命周期，也就是20多年，看看机体、机架会不会出现裂纹，飞机设计强度够不够，这些都完成了，再加上我们在飞控系统和综合航电系统中软件的检测，这些都是复杂的，像这样复杂的飞机，包括计算机，数据总线系统，武器系统交联，有非常多的软件，这样的软件的测试也是非常复杂的，出了问题一点一点的查，一个一个源代码查，也是非常复杂的。我想现在进展还是比较顺利的，但是关键阶段还在后头，比如武器的交联，雷达的使用，技术成熟不成熟。技术上是可以，但是还有很重要的标准，就是可靠性、技术成熟度，可维修性、这些都要达到指标，现在我们这个指标是综合性的指标，不仅仅是发射导弹那一下子，它要有成套的跟它配合的特别是可维修性，不然飞机以后使用上相当昂贵，比如F-22飞一个小时维护时间大概是在8个小时，一开始维护时间大概在20个小时，以后缩短在8个小时，如果这样的话维护费是非常贵的。
主持人：大家不要急于想看到歼20正式服役，央视微友「铁骑闯阵」，他问歼20有没有可能成为未来中国的航母舰载机?
李莉：我觉得从其他国家航母舰载机的基本标准看，歼20个头重量大了一些，如果考虑到中型航母的体量，6万吨左右，那么搭载这么大的(舰载机)，比如参照俄罗斯舰载机，米格29K，包括苏33，它整个最大的起飞重量在20多吨。比如美国航母，个头最大的E-2C预警机，最大起飞重量也就是27吨左右，但是现在通常所说的T-50，歼20，也包括美国的F22，这些战斗机都是重型战斗机，它的起飞最大的重量会达到35吨左右，这么大的东西放到上面以后，一方面从单价作战效率来讲并不一定比搭载一些中型战斗机好，另外从弹射起飞的基本要求来讲，有悖于目前航母作战理念。所以未来我们有目前和歼20轻重搭配的歼31，把它做一些相关的改进，比如折叠，比较小的局部的修改，它就可以上舰，比非要把歼20这么大个头的上舰可选。
主持人：那么，除了中国空军外，中国海军新式装备的步伐也是不断提速。
短片：3月7号，中国自主研制的新一代轻型护卫舰信阳舰在北海舰队某军港举行正式入列命名和举行授旗仪式，信阳舰排水量1300吨，满载排水量1440吨，是中国装备的第17艘056型导弹护卫舰，也是中国海军第二艘沿用501型号的战舰。近期，中国自行研制的多艘战舰纷纷入列，1月16号，054A型导弹护卫舰「黄冈舰」入列，「黄冈舰」是中国自行研制设计生产的新一代导弹护卫舰，满载排水量4000余吨，可单独或协同其他海军兵力作战，具有较强的远程警戒和防空作战能力。此前在2014年底，中国海军也接连服役两艘新型056型护卫舰，分别是服役东海海舰队的「株洲舰」和服役南海舰队的「潮州舰」，随着一条条新型舰艇不断入列，以及海军官兵综合素质的不断提高，远海护航、远海训练、远海巡逻已经成为中国海军的常态，中国国防部新闻发言人杨宇军曾表示，为了建立一支与中国地位相称，与国家安全和发展利益相适应的强大军队，无论什么时候，任何一种新型武器的试飞试验试制或者下水都是正常的。
主持人：好，接下来我们请尹卓教授在大屏幕前来为我们解读一下中国海军近期新入列的一些战舰。我们先来看一下信阳舰，它是中国自主研制的新一代的轻型护卫舰，它的排水量是这么大(标准排水量1300T 满载排水量1440T)您来为我们介绍一下他的新型特点是什么呢，它的武器装备又是什么呢?
尹卓：056轻护它是一种多用途的舰艇，它的研制主要是为了取代我们的一些小型舰艇比如500吨左右的导护艇，300多吨的猎潜艇还有一些护卫艇，它主要把这些小型舰艇全部取代。另外用一些型号比较大的，它跑的能远一点，所以在近海活动范围也大、稳点性更好，它平常主要的战斗勤务就是护渔护航，但是可以进行对海攻击，同时有一定的对潜探测能力，另外还有一定的自卫防空能力。所以总体来说它的适航性比较好，在完成日常战斗勤务里是非常有效的。
主持人：它主要起到一个升级换代的作用?
尹卓：是的。
主持人：另外除了信阳舰，海军近来还有一大批军舰飞奔入列。比方说今年年初的是054a型导弹护卫舰黄冈舰，那么请为我们介绍一下054a型护卫舰，它的主要特性是什么呢?
尹卓：054a在世界上是一种比较优秀的护卫舰，它的吨位是4000多吨，它有一定的区域防空能力还有近程的防空能力，另外比较强的反潜能力，它带有多种声呐可以进行反潜。此外还有一定的防空能力，同时它的防空能力，大家可以看到这里是有垂直发射的区域防空弹，同时还有一定的反舰能力。所以它防空、反舰、反潜能力都具备，是一种综合性的护卫舰。
主持人：我们看到中国海军的远海能力正在不断的增强，比方说远海护航、远海训练、远海巡航，成为中国海军的一个常态，那么您认为中国海军的远海综合补给能力也得到提升了吗?
尹卓：中国海军的远海补给能力，目前为止跟大国的海军相比还有一定的差距，但是和我们自己相比我们已经有了一系列的补给舰开始上来了。比如说我们已经有了2万多吨的大型补给舰，我们在亚丁湾长期护航的时候就是一艘补给舰和2艘驱护舰进行巡航。另外我们的航母编队训练的时候也是一艘大型补给舰跟着。但目前我们的大型补给舰吨位还不够，一般的大型航母如果远海作战的话，补给舰要大概4万吨以上比较合适。它的弹药油料携带能力都比较强、食品和淡水的携带能力也比较强。所以我们的补给舰目前为止数量还不够，吨位也稍显小了一点，今后还会有新的发展。
主持人：我们可以看到中国海军的正常行动经常会遭到别国的监视和干扰。最近有这么一条消息，就是美国防务政策专家他叫安德鲁‧克雷平雷维奇，他写了一篇文章，他说在亚洲构架一个所谓的群岛防御，他的理念说在第一岛链用导弹做威慑，同时结合海空的力量在岛屿附近的狭窄海域形成一个封锁通道，它是不是在公共海峡的位置或者是在菲律宾群岛附近 。他提出的这么一个设想，您认为这样的一个群岛战略能够起作用吗?对中国会有什么样的威胁呢?
尹卓：岛链战略确实是美国提出来的，它在二次大战结束以后就提出了第一岛链和第二岛链的概念，这个概念上它确实在控制第一岛链和第二岛链，第二岛链它的战略支撑是关岛，第一岛链是日本加上菲律宾这2个盟国控制。应该说在战争真正打起来，岛链对于我们海军的进出远海还是有一定的影响的。但是现在也不是一点没有办法，毕竟，如果岸防导弹在那个地方那么航天手段航空手段都能够发现，可以提前把它们打掉。岸防导弹的生存率并不是特别高，即便是机动部署也是有办法打掉的。所以用这样的一个固定的火力封锁岛链的办法成功率并不高，当然加上美国航母编队的机动封锁，加上攻击核潜艇那么它的威胁是相当大的。我们看这张图列出了海中的攻击核潜艇的封锁，这种封锁是比较有效的，就是空中的水面的加上水下的封锁会形成比较强的封锁链。但是任何矛和盾都是相辅相成的，谁发挥的好谁才会最后取胜。岛链封锁未必能封住。
主持人：中国的「矛」最主要的关键部分是什么呢?
尹卓：我们的矛，因为在我们家门口打仗，我们谁也不会怕，第一第二岛链都是离我们不远的地方，大概3000公里左右，我们现在主要的作战平台全部都复盖了3000公里甚至4000公里。包括陆基导弹、航空兵作战半径，航空兵带上导弹的作战半径可以达到5000公里。潜艇和大型水面舰艇作战编队都在2、3000公里以上，因此都在我们火力和兵力能够打击的范围内。现在我们比较弱的就是我们的信息控制能不能达到这个位置上。现在我们在加强我们的信息化建设，希望我们的信息控制也能够到达这个位置上，这样我们会形成一个完整的立体的突破岛链的能力。
主持人：这几天的新闻中我们还看到这样一个现象，就是对于中国军队的正常发展西方却是感到异常的紧张，我们再通过一个短片一起了解一下。
短片：对于此次中国两会期间宣布2015年中国军费将同比增长10.1%，美国专家和媒体表达了高度的关注。3月6号俄新社报道称，美国海军分析研究中心，中国研究部主任戴维指出，军事改革是中国领导人的庞大计划，5年内就能看到初步成果，再过5年中国军队将不逊色于美国，现在中国经济已经不比美国差了。他预测，中国军队现代化将在2020年前结束，而另根据美国有线电视新闻国际公司网站3月5号报道，中国2015年的军费将同比增长10.1%。这些增长将缩小中美仍旧巨大的国防开支差距，不过来自《香港晨报》的文章，数据显示2015年5个主要国家的军费开支如下：美国5345亿美元，中国1419亿美元，俄罗斯820亿美元，日本420亿美元，印度411亿美元。可以看出美国的军费是中国的3.77倍，而四国加起来也只有美国的57.43%。
主持人：刚才片中的一句话想必大家都非常清楚深刻，就是美国专家说再过5年中国军队的军力将不逊于美国。那事实真的是这样吗?您怎么看美国海军专家所说的这些话呢?
尹卓：如果说是美国专家所说的话，那么他一定是在捧杀中国海军。实际上5年后、10年后我们和美国海军的差距仍然是非常的大的，另外我们没有利益和美国一样去建设一支超级强大的海军力量。它的目标是在全球部署、全球到达、全球作战，唯一的目的是做全球的领导者。奥巴马说：「美国还要领导全球100年」中国并没有做全球领导者的愿望。我们没有想当霸权主义国家的愿望。中国永远不称霸。所以我们的海军没有必要搞美国这么大的规模。11个航母编队、14艘弹道导弹核潜艇、50多艘攻击核潜艇，美国如果有能力维持住这样的一个海军，那么到2050年之前美国和中国力量的对比依然是美强中弱，这大概是个定势。
主持人：可以说是50年仍然是有差距。
尹卓：对的。
主持人：我们下面来看一位央视v友风城玫瑰：评价中国军队现代化的标准是什么?是否如美方所说2020年前实现现代化?
李莉：笼统的以绝对值来比较中美的军费的基本的比例和差距，我觉得是不客观的也是不具备客观对比的标准。原因是这里面淡化了很多客观的细节。我们知道如果是从整个兵源的规模来讲我们230万和美国目前100万来讲是根本不具备可比性的。所以我们在比较的时候，关键应该考虑什么是现代化的标准，世界通行的标准叫做人均国防费，它在很大程度上能够细化一个国家的军队，究竟有多大的投入才能保持一个维持型的军队，即战斗力不衰减，那么多大的一个比例的投入才能保持适度的发展，多大的比例才能达到有所发展。所以按照这个比例来讲，在2004年以前，我们是处于维持线以下的，这个现状我们做了一定的补偿，这个本身我觉得任何国家都没有资格拿这块来说事。第二个我觉得它还反映了战斗力的标准，它反映在具体的装备的结构上有更细的标准，这里面一个就是新旧装备的比例。我们可以看到这些年大量的比如说海军装备下水，但是过去我们长期的老旧的二代装备佔多大比例我想大家是知道的。比如说陆军，真正现代化的陆军不仅仅是有大量的地面坦克，它必须有空中的武装直升机，那么从现在的空中武装直升机在我们一个陆军师里所佔的比例是多少，这个我们恐怕离现代化的陆军标准差得也是比较远的，更不要说空军。未来我们可能会有歼20服役。但是我们老旧的歼8飞机，包括歼10所佔的比例究竟在战斗机里所佔的比例有多少，我觉得这些才是真正意义上中国军队现代化的标准。所以我觉得美国等西方国家不应该笼统的讲，这个标准一定是根据各个国家实际的军力发展水平算出来的。
主持人：最后我们再来看一下美国的军费实际上是中国的3.77倍，为什么西方的军队特别是美国总是喜欢拿中国的军费来说事呢?
尹卓：实际上我们再来看一个数据，就是我们军费占GDP的比例，我们是1.5%，美国是4.5%。那么为什么它占的比例这么高还拿中国说事呢?因为经济力增长我们综合国力增长经济和科技力量的增长我们军费的绝对值也在增长。它坐惯了霸主的地位，不希望第二者接近它的位置，实际上我们没有赶超它的这样一个雄心，也没有这样的意图，但他一直害怕，这是一个当老大的心里负担吧，所以经常拿中国说事，当然也拿中国树了一个靶子好要军费，希望能够保住军费所以纷纷拿中国来说事，我想这是主要原因。
主持人：恩，一方面捧杀又是一方面进行所谓的批评。李教授那您觉得美国拿中国的军费说事，是不是不管每年公布的数值是如何永远会这样呢?
李莉：我觉得这个可能是一个永恒的话题。因为目前我们国防费用的增加一方面是新型装备的研发，第二部分是我们的训练经费，第三部分是人员维持费，所以它势必要保持一个稳步增长的态势。
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