【文汇网讯】原卫生部副部长、现任中央保健委员会副主任黄洁夫做客凤凰卫视节目《公益中国》，谈取消死囚器官移植。他在节目中表示，死囚器官移植形成了利益链变得肮脏，周永康落马才打破这种利益链。
以下是文字实录：
解说：本期《公益中国》，邀请全国政协常委，原卫生部副部长黄洁夫，讲述中国废除死囚器官移植的经过。
2015年2月24日，浙江省首例跨国人体器官捐献在杭州完成，并连夜进行移植手术。春节期间，一位法国留学生在浙江杭州旅游时发生意外，小伙子生前的遗愿是死后捐献器官，他的亲人也十分支持。2月24号晚上，法国小伙子的心脏停止了跳动，小奥从法国赶来的父母和哥哥决定，将小奥的器官捐献给中国那些遭受病痛折磨的人。小奥捐赠的肝脏、肺叶等器官，已经拯救了国内四位病人的生命，据悉，这是中国第二例跨国器官移植成功案例。
许戈辉：黄部长，我们知道在这一次的器官捐赠和移植手术完成不久之后，就经由您，亲自把一封致谢函递交到了法国大使馆。
黄洁夫(中国政协常委 中国器官捐献与移植委员会主任委员)：这个小奥的爸爸妈妈是从法国专门到了杭州，他们得知了这个中国已经是1月1号取消了死刑器官的利用，这样他们才做的决定，所以这个有特别重要的意义。
许戈辉：对，这到底意味着什么?
黄洁夫：他捐这个器官，这表示中国的器官，这个捐献的体系已经是是阳光透明的了(外国人说)，同时他们参加这个捐献呢，实际上是对我们的捐献体系的高度肯定。因为这个是生命的礼物，如果是个肮脏的，是一个说不清楚的地方，外国人是不愿意做这件事情的。
许戈辉：这样一件看似就是普通的、洋雷锋的这样一个事情，在您心目中具有如此不同的份量，那这一定是和我们中国这个器官移植捐赠，走过的一条不平坦的道路有关系。我们不妨先回顾一下，到底我们走过一条怎么样的路。
解说：据统计，中国有超过三十万人群急需进行器官移植，然后每年器官移植手术却仅为一万多例，在广州中山附一医院，这里有大量的肾衰患者，排队等待移植。
等待肾移植患者：肾源很少，然后什么死刑的器官都没有了，感觉就是以后越来越少了，机会越来越渺茫了。
张玲(广州中山大学附属第一医院住院医师)：因为感觉机会也比较渺茫，所以在漫长的等待过程中，有一些人可能就放弃了。
解说：1972年，中国第一例人体器官移植手术在广州中山医院完成，如今，这里成为了中国最大的器官移植手术中心之一。
何晓顺(中山大学附属第一医院副院长、东院院长)：早在1972年，我们就做了肾脏移植，这例移植也是整个亚洲第一例亲属活体移植，1978年做的中国第一例甲状腺移植，1993年做的第一个肝脏移植，一路发展到现在，应该说是历史是蛮久的。
解说：据介绍，在2010年以前，中国尚未建立公民捐献体系，器官供体主要由死囚犯提供。在黄洁夫等人的努力下，2015年，卫生部宣布，中国全面禁止死囚器官移植，这对于实施死囚器官捐献制度20多年的中国来说，是一次巨大的进步。
许戈辉：到底有多少人在等待器官移植?
黄洁夫：2.2万，就是海波他们那，他们那的数字，现在在全中国大陆，不包括香港、台湾，全中国现在等待器官移植的是2.2万人，这个是准确的数字。为什么呢?为什么现在才有这个准确数字呢?就是我们取消了死刑器官的来源以后，变成一个透明、阳光的，可以追溯，可溯源的这样器官移植体系。
许戈辉：您说由于取消了死囚器官移植，这个事变得透明了，可是之前这个需求量有什么可不透明的呢?
黄洁夫：死刑是国家的秘密，是吗?
许戈辉：但是病患并不是秘密呀。这个对不起，我真的不懂。
黄洁夫：你器官的来源是来自于死刑犯。
许戈辉：是，就是器官的来源它可以是秘密，但是这个，就是等待这个也是秘密是吗?
黄洁夫：那你从死，不是那你能够做多少，那就不是都是知道你是国家的秘密了吗?
许戈辉：那它应该小于这个数字才对呀，还有一个原因就是。
黄洁夫：你说这个太敏感，所以我不能跟你讲得太清楚，你一想就想清楚了，一定这个事情，因为你国家没有个透明的体现，这怎么来的你也不知道，做多少也是秘密，那这样的，实际上很多东西，都是一笔糊涂帐，是多少你不清晰。可是在实际上，一个器官移植不是说你有指征就能做的，第一要钱，简单的说，因为我们现在，我们国家的器官移植，不是属于高端医疗卫生服务，一般的人是很难负担几十万这个器官移植的费用的。但是这个手术，还有术后的维持，一个肝移植最少要60万以上，一个肾移植也要30万以上，所以对一些普通的老百姓是天文数字。所以很多人是因为这个，他30万中间有相当一部分人是交不起这个钱，他就不做了。
许戈辉：所以就不在这个名单之内?
黄洁夫：他不可能在这个名单，这个我们只有169家医院，你知道吧?医院的门他都进不了，怎么可能在名单里。其实器官移植是最最重要的大病，因为它是生和死之间的决策，所以政府影响是对器官功能衰竭的病人，应该是国家来从医保中间来支付，那这样就变成我们国家的穷人也有资格，也有这个权利，也有这个可能性，来接受器官移植了。
许戈辉：回过头再去看距离您在2005年，在国际会议上首次承认，我们中国是使用死囚器官，整整过去了十年。
黄洁夫：十年，就是十年磨一剑。
许戈辉：所以这样会回过头来去想一想的话，这十年的路走的可真是不容易。
黄洁夫：是。
许戈辉：是吧?
黄洁夫：海波可能是最有体会的。
王海波(中国人体器官分配与共享计算机系统设计 世界卫生组织器官移植项目顾问)：对，非常坎坷。
许戈辉：在你看来，最难得结点是在什么地方?
王海波：在我看来，最难的结点是当我们能够技术和学术上突破，能够和国际接轨，构建出一套公平高效的器官分配计算机系统的时候，这个系统怎么能够在我们国家落地，怎么能够全国都接受它，都使用它。
黄洁夫：最无力的时候是什么时候，他也是不大敢说，最无力的时候，是我们要下定决心取消死囚器官依赖的时候。因为这个死囚器官几十年，首先我想这样说，戈辉，准确地表达这个意思，这个我们是很感谢司法部门的大多数的同志，没有他们的配合，没有死囚器官的捐献，就没有中国器官移植事业的，今天在技术上的成熟，这点你同意吗?同时我也想，他们中间的大多数人都是依法的，按照一定的规定来做的，但是我们国家很大，这个死囚器官这个来源，它自然而然地这种体制，就造成了中间的很多说不清道不明的问题。你听得懂我这个话的意思了吗?所以。 | 
